Facebook創(chuàng)始人扎克伯格和阿里巴巴創(chuàng)始人馬云

而這三個問題，也是扎克伯格心中未來五年科技發(fā)展的三大方向。他們分別是十年內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)將推向世界各個角落、人工智能取得巨大進展以及虛擬現(xiàn)實輔助的計算機成為最重要的計算平臺。

針對近日alphago打敗韓國棋手，馬云則認為，創(chuàng)新是一種有效率的解決問題的方法。我們應(yīng)該用機器來解決問題。未來機器會比人類更強大，但不會比人類更明智。馬云指出，人的智慧是人類的核心，機器會比人類強大的，所以我們要用機器來解決問題，作為創(chuàng)新的一種方式。

在與扎克伯格的對話過程中，馬云表示扎克伯格跟他的很多想法、經(jīng)歷都很像，而且阿里巴巴和facebook兩家都有中西方因素相結(jié)合的基因。但是，其還指出，中國的文化決定中國企業(yè)并不是那么有競爭性。馬云說道：“西方文化總在尋找競爭對手，研究對手在做什么。但中國文化中，佛教，儒家文化，都是在研究與自然達成和諧。我們的文化決定我們并不是那么有競爭性。我們應(yīng)該相互協(xié)作，相互學(xué)習(xí)，而不是一味競爭。”

隨后，馬云對中國后三十年的經(jīng)濟發(fā)展進行了展望，其表示，過去三十年，中國經(jīng)濟發(fā)展得很好。接下來三十年，中國經(jīng)濟有三個點：消費、服務(wù)、高科技。

扎克伯格在談話過程中多次提及VR，也非?？春肰R未來的發(fā)展。他表示，2016年會成為VR年。同時，五到十年之后，VR手機會成為市場主流。

對話過程中，扎克伯格也不忘做做生意，他問馬云，你可以幫忙賣我們的產(chǎn)品嗎？馬云笑著回答，“no problem?！?/p>

以下是對話全文：

小扎：很榮幸有機會在今年的中國發(fā)展論壇和貴賓演講。我一直在光柱兩會和中國的十三五。中國的快速發(fā)展讓我非常敬佩，今天和馬云討論創(chuàng)新，我也非常興奮。創(chuàng)新是經(jīng)濟發(fā)展的重點。我還在努力學(xué)習(xí)中文，但我中文很糟，所以請馬云今天用英語交流，希望大家理解。

馬云：學(xué)習(xí)語言是對另外一種文化的熱愛，和小扎是在9年前的達沃斯上認識的，兩個人在門口聊了三四分鐘，我不知道Facebook是什么，他不知道阿里是什么，但都覺得對方都很有意思。當(dāng)時我們互相留了電話，結(jié)果后來他給我打了電話。我和小扎都對對方的文化感興趣，從Facebook上看到東西文化的結(jié)合，很多人也覺得阿里結(jié)合了東西方文化，只有把東西方文化結(jié)合在一起才會贏。

如何理解創(chuàng)新？

錢穎一：下個五年計劃的主題是創(chuàng)新，小扎，你怎么理解創(chuàng)新？

小扎：創(chuàng)新就是致力于解決長期的問題。我們致力于解決未來十年的問題，第一是解決互聯(lián)網(wǎng)連通的問題。第二個是AI。最近韓國的圍棋大賽引發(fā)關(guān)注，人工智能未來5到10年將取得很大進展。第三是VR。計算機每十年計算能力就會得到極大提升。

錢穎一：所以創(chuàng)新就是面向未來。上周的AlphaGo跟李世石的比賽引發(fā)關(guān)注。圍棋是一種來自中國的游戲。

馬云：創(chuàng)新是一種非常有效率的解決問題的方法。我們要用技術(shù)來解決問題。上周很多人擔(dān)憂機器打敗了人類。我認為未來機器會比人類更強大，但不會比人類更明智。比如和人下圍棋，對方輸，我們會很有樂趣，但和機器下，這種樂趣就消失了。我們要意識到，機器永遠比人類強大。有一點是肯定的：人的智慧是人類的核心，機器成功和失敗，它對友情和愛是沒有感覺的，所以我們要用機器來解決問題，作為創(chuàng)新的解決方式。

馬云問小扎怎么看這個問題。

小扎：我贊成你的大部分觀點。這次圍棋比賽確實是里程碑事件。人工智能在圖片識別，語言翻譯等應(yīng)用根本上還是采用相同的技術(shù)，數(shù)據(jù)分析等。人工智能的能量依然有限，但是未來5到10年將取得巨大進步。馬云：我覺得我們之間的差別是工程師和非工程師的差別。我關(guān)注的是怎樣讓我的生活更方便一些。

2016年會成為消費級VR年，馬云說阿里平臺會賣VR產(chǎn)品

錢穎一：VR和AR，他們是相互關(guān)聯(lián)的，能否解釋下如何關(guān)聯(lián)？怎么看它們未來？

小扎：Oculus月底就要發(fā)貨，現(xiàn)在還是比較笨重，但我們希望你在客廳看電視、玩游戲時有身臨其境的感覺?，F(xiàn)在已經(jīng)有人在做4K解析度的設(shè)備了。我希望未來十到十五年之后，我們能夠感知自己周圍的環(huán)境，規(guī)劃自己的生活。我們不一定都要成為專家，但在這么小的眼睛上可以搭載很多功能。我們希望實現(xiàn)之后，能讓生活更美好。能讓生活更方便。

錢穎一：2016年會是VR年嗎？

小扎：2016年會成為消費級VR年。去年FB就在和三星聯(lián)合，今年也會有Oculus Rift上市，會帶來非常好的體驗。能很好地模擬環(huán)境。這種感受可能要親自嘗試之后才能體會。接下來的一個產(chǎn)品是類似智能手機應(yīng)用的產(chǎn)品?，F(xiàn)在智能手機應(yīng)用會有更多形態(tài)。可能五到十年之后，VR手機也會成為市場主流。

馬云可以幫忙賣我們的產(chǎn)品嗎？

錢穎一：Jack，你愿意在阿里巴巴上賣這些設(shè)備嗎？

馬云：沒問題。實際上很多技術(shù)我都不太懂。這和我開始做阿里巴巴的時候很像，當(dāng)時對互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)不是很熟，只是靠理想把公司做起來的。但現(xiàn)在和當(dāng)時很像，如果有，我們愿意幫忙。

技術(shù)帶來了哪些影響？

錢穎一：下個問題關(guān)于技術(shù)和技術(shù)的影響。馬克，你認為過去幾年最大的技術(shù)發(fā)明是什么？什么是你最喜歡的技術(shù)發(fā)明？什么技術(shù)對中國很重要？

小扎：AlphaGo帶來了很深的感觸。AI研究速度現(xiàn)在非常欣喜。希望會有更多的應(yīng)用出來。如果我們時間夠長，AI會比人駕駛汽車更安全。它在對人的健康和安全方面來說，是最近幾年最大的成就。衛(wèi)生方面，AI也有促進，能提高診斷準(zhǔn)確率，和治療的有效率。另外AI還可以研究匹配每個人的基因，對癥治療。

馬云：我覺得教授和創(chuàng)業(yè)者之間的區(qū)別，是教授會預(yù)計大的變化。但企業(yè)家會從小問題著手，思考技術(shù)怎樣解決問題，最終解決大問題。大的創(chuàng)新可能要等200年才能完成。我們現(xiàn)在也在看第三次技術(shù)革命的到來。接下來的三四十年，我覺得技術(shù)在人體科學(xué)方面會有更大的突破。在過去300年里，人們對太空了解越來越多，但對自身知之甚少，接下來三四十年，人類會更好地了解自己。過去300年，我們了解的是外在的世界，未來三四十年，我們會了解內(nèi)在的自我。只是沒辦法讓人更明智，只有有挫折的人生才能讓人變成熟，成熟的人知道要放棄什么，要追求什么。我們在未來要了解我們要追求什么放棄什么，不然會有大問題的。

中西文化兩方利好才能共贏

錢穎一：我們很想知道從創(chuàng)新和商業(yè)角度怎么去看中西文化的差異？

馬云：我的一個很好的美國朋友問我，他說他對中國經(jīng)濟很擔(dān)心，認為中國未來幾年會超過美國。我問你怎么這么認為？他說，因為你們這么想。我認為西方文化中，總在尋找競爭對手，研究對手在做什么。但中國文化中，佛教，儒家文化，都是在研究與自然達成和諧。所以我們的文化決定了我們不是這么有競爭性。在美國，父母總問孩子，你問老師什么挑戰(zhàn)性的問題了嗎？在中國，父母總問孩子，你跟人打架了嗎？中國文化強調(diào)智慧，西方強調(diào)知識。誰會贏？我認為只有兩種都利用好才能贏。兩種文化，兩種宗教，都應(yīng)相互學(xué)習(xí)，相互協(xié)作，而不是如何競爭。

小扎：我對中國特別樂觀的一點，是中國非常關(guān)注理工科教育。未來可能在全球就業(yè)方面，可能更需要技術(shù)相關(guān)的工作。

馬云：我很尊重小扎，因為他本能里很喜歡中國文化，而不是為了在中國做生意。中國人在給自己買東西的事很小心，但是在買股票方面卻特別大方。

小扎：我可能是技術(shù)出身，沒法像馬云眼光這么長遠。

馬云：我是不懂技術(shù)，只能說這些。馬云：美國人對中國知之甚少，但中國人總在研究美國。但在美國，能說中文的人有多少。我認為，應(yīng)該以尊重和欣賞的態(tài)度去觀察中西文化的差異。

有夢想，即使賣房也要去做

錢穎一：對創(chuàng)業(yè)者有什么建議？

小扎：我通常會說，你要想著解決問題，而不是想著去開一家公司。這在硅谷是很普遍的問題。很多人在沒有想到解決什么樣的問題之前就開了公司，在我看來這是很瘋狂的。

馬云：如果你有夢想，你不會為了錢去做，你會不惜賣掉房子也要去做。我當(dāng)過老師，我希望我的學(xué)生會比我強，過得比我好。我是阿里巴巴的首席教育官。我希望，技術(shù)能讓每個人過得更好。

有些人說，jack我要加入阿里巴巴，我要為你工作。如果你為了贏而加入阿里巴巴，你的未來會很糟糕。如果你為了夢想加入阿里巴巴，你的前途才光明。

錢穎一：小扎，祝賀你女兒的出生，你對女兒未來在創(chuàng)新方面，想教給她什么？嬰兒量子力學(xué)？你給剛出生的女兒看量子物理，為什么要這么做？

小扎：我承諾過我要教女兒中文。我希望教給她的是一種好奇心，世界上很多東西不是顯而易見的。我希望她能夠自己去探索。

那本書是朋友送給我的，叫《給嬰兒看的量子力學(xué)》，我想她也沒看懂。我希望她無論做什么，都能問自己為什么不能做得更好。世界大部分的變化變革是一直有人在問為什么不能做得更好。我覺得這種價值觀對她是有益的。

馬云：我不在乎我女兒做什么，我希望她能去解決一些問題。我們努力工作，就是想讓下一代生活得更好。

消費、服務(wù)和高科技是未來三五年內(nèi)的發(fā)力點

馬云：接下來的十五年，中國經(jīng)濟會轉(zhuǎn)型成為消費拉動?，F(xiàn)在是最難受的時期?，F(xiàn)在可能要付點代價。接下來我們會著力消費、服務(wù)和高科技三個發(fā)力點上。我們的觀點是未來三五年，重點是怎樣把經(jīng)濟中心轉(zhuǎn)向高科技推動的消費領(lǐng)域和服務(wù)領(lǐng)域。我們趕上了互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)的發(fā)展，非常幸運。未來幾十年，消費和服務(wù)都是我們能發(fā)力的地方。我們也很喜歡談文化，因為只講技術(shù)，只談賺錢，會把公司引入歧途。

錢穎一：最后一個問題。還有40億人沒有接入互聯(lián)網(wǎng)，在開發(fā)基礎(chǔ)設(shè)施，實現(xiàn)互聯(lián)互通，你們有什么建議？

小扎：亞洲有很多人沒法接入互聯(lián)網(wǎng)，但中國在這塊做得非常好。互聯(lián)網(wǎng)的普及率在不斷提升。研究表明，接入互聯(lián)網(wǎng)對減貧帶來很大的幫助，每十個人接入互聯(lián)網(wǎng)就有兩個人減貧成功。

馬云：農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施需要提升。我們該如何通過技術(shù)使農(nóng)村人受益。我們?nèi)ミ^很多農(nóng)村，發(fā)現(xiàn)巨大的潛力。